Советую всем прочитать и задуматься.... - Форум
Понедельник, 22.12.2025, 23:34 | RSS
Полтавский карповый клуб
Главная | Советую всем прочитать и задуматься.... - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Советую всем прочитать и задуматься....
JamesДата: Понедельник, 25.01.2010, 20:41 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Помните мальчика на скрипучем велике с удочкой из орешины, с поплавочком из винной пробки или пенопласта? Вот он едет на деревенский пруд ловить карасиков или на речку за плотвичками и пескарями. До белизны выгоревшие на солнце волосы, шорты и непременно босиком. Помните? Нет? Да это же вы, только несколько десятков лет назад. А вот стоит крепкий молодой человек. Одет вполне по-рыбацки. Хороший спиннинг, чемоданчик с приманками. Взгляд опытного рыболова устремлен на реку. Тихо. Он буквально кожей чувствует малейшее колебание воды. Он точно знает, где должна быть рыба и как ее поймать.
Узнали себя сегодняшнего? Конечно, это гораздо проще.

А теперь будьте внимательней и пристегните ремни. Мы отправляемся в будущее. Вот снова вы, только по прошествии какого-то времени. Вы уже дедушка. Вам уже за семьдесят. И что же мы видим? Речка, раскладной стульчик, поплавочек... и благословенная тишина. И вдруг эта тишина разрывается какими-то страшными звуками. Это белобрысый мальчишка на велике. Выглядит он несколько иначе - маечка, кросовочки. Но волосы такие же белые от солнца. Он проспал и теперь летит как угорелый. Внучек... тихо вздыхает дедушка. Весь в меня - рыбак. Славный сорванец, но шумный до невозможности. Прям как я в молодости.
- Дед, ну что ж ты меня не разбудил?
- А ведь будил я тебя, да ты ж не встал...

Насаживает червячка, забрасывает и садится рядом с дедом. И сидят они рядышком, стар и млад. Смотрят на поплавки и слушают тишину... И все, казалось бы, незыблемо. Жизнь делает свой естественный круг. И все бы хорошо, если бы не одно досадное "но".
- Дедунь, что-то ничего не клюет...
- Э-эх... вздыхает дед. Да разве ж это рыбалка? В прежние-то времена я помню...
И подкатывают воспоминания комком к горлу. И речь его льется медленно, плавно и горько. А что же он рассказывает внуку? Что вспоминает? Вот он на берегу. Молод и крепок, и буквально кожей чувствующий малейшее движение воды. И вдруг всплеск! Мгновенная реакция, ювелирной точности заброс - и вот уже желанный трофей отправляется в садок. Есть! А потом еще один. А потом еще, и еще, и еще...
А недалеко еще один молодой и крепкий будущий дедушка отправляет в садок один трофей за другим. А через километр еще один. И еще через километр, и еще через километр, и еще, и еще...

Кто же эти молодые да крепкие люди? Да это же мы с вами. Неужели не признали? Да это же мы с вами стоим на берегу или по пояс в воде, сидим на льду, плывем на лодке... И планомерно опустошаем один водоем за другим. И я прям слышу, как кто-то в ответ мне говорит: ”Не-е, это не мы. Это сеточники и электроудочники”. Да о чем речь?.. Конечно, не мы... Спасибо, что хоть есть сеточники и электроудочники. По крайней мере, есть на кого свалить. Это же не мы по непонятно кем данному праву считаем своим все, что находится в водоеме. Это не мы не брезгуем 300-500 граммовыми щурятами, оправдываясь тем, что они самые сладкие. Это не мы, невзирая на сезонные запреты, ломимся на водоемы во время нереста.
Ну, как же... Изголодались за зиму по рыбалочке. Это не нашими фотографиями с трофеями пестрят страницы журналов. Особенно здорово смотрятся фотографии, где рядом с лункой на заляпанном кровью снегу лежит десятков пять мелких плотвичек. Вот это улов. Знаете, несколько лет назад мне в руки попала кассета "видеоприложение" к журналу "РЭ", где сам главный редактор, господин Голованов, рыбачил прямо в черте какого-то зарубежного городка и говорил, что здесь в чести крупные воблеры, потому что, при отсутствии рыболовного прессинга, экземпляры по 10 кг - не редкость. Смотришь такие кадры и радуешься.
А почему у нас экземпляры по 10 кг редкость? И куда им, казалось бы, подеваться? Это же не мы их еще в младенчестве отправляем на сковородку, а кто-то другой...
Сеточники, говорите... Электроудочники.. . Этих ребят я вообще не хочу обсуждать. Они вне закона и, как порождение зла, вне времени. С электроудочниками мне, к сожалению, не приходилось встречаться на водоеме. Я думаю, что мои собственные 100 кг, помноженные на злость, вполне могли бы стать весомым аргументом. А вот сети спиннингом, бывало, цеплял. Цеплял, вытаскивал и распускал на носовые платки.
Я так понимаю, что если человек купил лицензию и вполне законно поставил сеть, то он должен обозначить ее буйками. Если же сеть не обозначена, значит это браконьерская сеть, и значит, - однозначно под нож. И опять я слышу чей-то голос - "Это не твое дело. Это дело рыбнадзора. А ты не суйся". А что если рыбинспектор сам не слишком чистоплотный? Или он может быть честнейшим человеком, но у него физически не хватит сил на всех. И моторчик у него уже не новый, и бензин лимитирован, да и полномочий маловато. Он же не может сделать первый предупредительный, а второй на поражение... Я резал сети и буду их резать и впредь.
А знаете почему? Ну, подумайте сами, у кого еще более, чем у рыбака, должна болеть душа за сохранение, а в идеале, за приумножение наших рыбных запасов? Ответ очевиден - ни у кого. И при этом, мы же сами год за годом все больше лишаем себя этого удовольствия.
И опять я слышу: ”Не-е, это не мы..”. Конечно, не мы. Давайте успокоимся. Это не мы проводим соревнования по зимней рыбалке, где первое место занимает спортсмен X поймавший десять оку ней общим весом 500 грамм! И это не мы не считаем аморальным устраивать соревнования по детоубийству и не мы награждаем самого удачливого из детоубийц, почему то называющего себя спортсменом?

И дело даже не в том, что организаторы этого позорища не придумали ограничений по размеру рыбы, а в том, что сам рыбак должен быть себе судьей и стыдиться подобных уловов. Но нет. Он несет десяток убитых детишек к судейскому столу и потом получает призы и награды и гордо носит звание победителя. Победителя кого?
А сколько таких же "рыбаков" сидит по подмосковным водоемам, и ловят рыбешек размером с палец. А кто же тогда будет нереститься? Кто будет оставлять после себя потомство, которое, в свою очередь, должно стать кормом для хищника, и так далее?
Не так давно я наткнулся на фотографию в журнале, где на носу лодки лежит штук шесть щук килограмм по 5-6. А на борту сидит и улыбается молодой человек. Конечно, можно предположить, что они нужны ему для пропитания. И 30- 35 кг щучьего мяса будут заморожены в большой морозильной камере. Можно было бы, если бы я не знал, что этот молодой человек житель Москвы, а не далеких мест, где зачастую люди живут тем, что наловят и настреляют. И возникает вопрос - а ради чего тогда были изъяты из водоема эти рыбы? А ради того, чтобы сделать этот победоносный снимок и послать его в журнал. Правильно ли это?

Благодаря Интернету у меня появилось много друзей рыбаков. В свое время из них сложилась чудная компания, которая каждый год сплавляется по сибирским рекам и охотится на тайменя. Я очень уважаю этих людей. Они настоящие рыбаки и просто правильные мужики.
Всех пойманных тайменей они выпускают. Если вы ни разу не отпускали тайменя или не видели этого по телевизору, то вы не знаете, что тайменя нельзя просто снять с крючка как окушка и выкинуть обратно в воду. Таймень сдается только полностью обессиливший и если его просто бросить в воду - он сдохнет.
Так что для начала нужно полчаса для того, чтобы его вывести на берег, а потом еще полчаса для того, чтобы вернуть его к жизни и тогда уж отпустить с чистой совестью. И они не жалеют сил и времени на это. И люди совершенно искренне спешат поделиться своей радостью с другими.
И появляется на свет статья об их похождениях. А на следующий сезон по их стопам выдвигаются несколько групп и вывозят соленого тайменя бочками. Когда это стало ясно, они перестали называть места своих рыбалок, ограничившись скудным - "приток Уды". А этих притоков тьма. Ищи-свищи... И это правильно. А все потому, что понятие ”рыбалка” и понятие “мясозаготовка” для нас неразделимы.И нечего кивать в сторону сеточников и электроудочников.
Знаете, говорят, что если Господь хочет наказать человека, он отнимает у него разум. Так вот эти ребята наказаны по полной. Но они - это наше уродливое отражение. А что ж мы сами-то? Армия рыбаков, которые не считают себя браконьерами, в сотни раз больше, чем те безумцы, для которых понятие "завтра" не существует. И именно эта армия каждый год уничтожает невероятное количество рыбы под "соусом": что поймал - то мое.
А вы посмотрите, на что становится похожа природа после нашего пребывания на рыбалке... Мы же сами собственными руками превращаем ее в помойку.

Или это опять не мы? Конечно же, это не мы оставляем после себя груду бутылок (в лучшем случае целых), консервных банок, полиэтиленовых пакетов и еще кучу всякой дряни. Конечно это не мы. Потому что мы аккуратно все складываем в пакеты, грузим в машины и увозим до ближайшей урны. Откуда же тогда берется все это..? Однажды мы поехали на рыбалку в Липецкую область. Прекрасная река (название, сами понимаете, не скажу), все еще есть рыба. После рыбалки стали собирать вещи и вдруг видим, пара детишек ходят вокруг и будто ищут чего-то.
Мы им: "Вы чего ищете-то? Потеряли что ли чего-нибудь?"
А они нам: "Нет, нас родители прислали прибраться тут за вами – москвичи все же приехали..."
И стоял я, здоровый, взрослый мужик перед двумя этими клопиками и не знал, куда от стыда провалиться. И это, несмотря на то, что после нас не остается вообще никакого мусора до последнего конфетного фантика. Но мне было ужасно стыдно за тех москвичей, которые дали основания этим людям прислать детей прибраться за нами, потому что они не хотят жить на помойке.

У меня есть хороший товарищ, которого зовут Саша Клишин. Он ведет в Хабаровске телевизионные передачи о рыбалке. Однажды он снял передачу о том, как надо использовать прикормку. По местным традициям, одного пакета должно хватать на сезон. На съемках этой передачи он сделал все как надо. И на кукурузу начал ловить крупную рыбу. И уж конечно, вся рыба была отпущена. Он оказался на том же месте неделю спустя. Как вы думаете, что он увидел? Правильно! Весь берег был завален пакетами от прикормки и банками от кукурузы, не считая пластиковых бутылок из-под пива и дохлой рыбы, просто брошенной на берегу.
А как вы думаете, кто это сделал?
И вы опять не ошиблись... Конечно же, это мерзкие гуманоиды прилетели, нагадили и быстренько улетели, пока их не застукали так страстно любящие свою природу земляне. Нет, друзья мои. Сколько угодно раз "нет". Это все мы с вами, а не кто-то. Все. Можно отстегнуть ремни и расслабиться и даже закрыть глаза и помечтать.
И что же нам пригрезится? Вот он, стоит на берегу молодой и крепкий. Он буквально кожей чувствует малейшее колебание воды. И вдруг - всплеск! Мгновенная реакция, ювелирной точности заброс, и вот уже желанный трофей отправляется в родную стихию. Есть! А потом еще один трофей в родную стихию, а потом еще и еще. А рядом еще один молодой и крепкий будущий дедушка один трофей за другим отпускает в родную стихию. А через километр еще один, а еще через километр еще, и еще, и еще...
И вдруг каждому рыбаку, даже непонятно почему, но стало стыдно за тех хабаровчан, которые завалили берег пакетами от прикормки. А потом каждый курящий рыбак, стоя по пояс в воде, докурив, вдруг неожиданно для самого себя, сам же себе сказал: "не брось окурок в воду, и земля станет чище!". Достал из кармана маленькую пепельничку и положил окурок туда. Посмотрел вокруг и видит... Стало чище. И даже ухмыльнулся в усы. А ведь действительно, чего проще... Оснастил жилетку маленькой пепельницей и не бросил в воду окурок. А ведь и впрямь стало чище..." А потом вернулся на стоянку, собрал за собой, а может и не только за собой, весь мусор в пакет, положил в машину.. .Оглянулся вокруг себя... Стало еще чище. И увез до ближайшей урны. А сухарик оставшийся, или там кусочек хлеба, под деревце положил. Его потом мышка съест, или ежик, или белка. Проезжает такие же стоянки и видит, что везде чисто. И поверить своим глазам не может. Едет, и прямо увствует, как природа ему в след улыбается и обещает в благодарность за доброе к ней отношение на следующей рыбалке подарить пару лишних поклевок.

Стоп! Открыли глаза! Мы снова в нашей реальности. И снова все то же - жуткое количество загубленной рыбы, загаженные стоянки, окурки в воде и победоносные фото с заляпанным кровью снегом или грудой щучьих тушек. Природа уже не улыбается, а тихо так печалится, глядя на все это... А все же как хорошо было с закрытыми глазами... Ах, когда бы все это не пригрезилось, а стало явью...
Знаете, я не верю во всеобщее благоденствие, но все же, если каждый рыбак однажды скажет сам себе: "Знаешь, старик, а может и впрямь хватит тебе уже гордиться фотографиями с убиенной рыбой, а начать гордиться фотографиями с рыбой в момент ее отпускания?.. Может, хватит тебе уже заниматься мясозаготовками и научиться получать удовольствие от процесса в первую очередь?.. И прими, как правило, что детей убивать нельзя. И рыбьих детей в том числе"
Тогда бы глядишь...
- Дедунь, у меня клюет!
- Не торопись...
- Дедунь, смотри, и у тебя клюет!
- Да вижу я, вижу, не шуми. Если рыба есть, чего ж ей не клевать-то? Небось, не зря я лет сорок назад...

Игорь Тяпкин

Газета «Рыбачок»

 
bg57Дата: Понедельник, 25.01.2010, 21:34 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Участник "ПРC"
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
ты всетаки заставил мои глаза вылести на лоб(от манитора).
если так рассуждать,что мы убиваем мелкую рыбу,лучше вобще на рыбалку не ходить,у меня был случай когда я поймал щуку и она при выважевании повредила себе жабры,фактически я ее убил,а ведь мог сидеть дома смотреть тв и она былабы жива.

за мусор согласен,я даже окурки в лодке оставляю

и я не пропустил не одной сети которую я мог бы порезать

я согласин что не надо набивать мешки рыбой,а потом роздавать ее друзьям и соседям,показывая какой я крутой рыбак.я беру только ту рыбу которую я съем

 
catfishДата: Понедельник, 25.01.2010, 21:53 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Читатель
Сообщений: 194
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Статья за душу берет. К "хапугам" и "грязнулям" себя не отношу. Но все равно, есть над чем задуматься, переосмыслить и в будущем относиться к природе еще более бережней.
 
ДмитрийДата: Понедельник, 25.01.2010, 21:54 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Участник "ПРC"
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
Максим, за поиск и размещение статьи 5 баллов по пятибальной. Спасибо. А всем кто не знает сколько было рыбы в наших реках хотя-бы в 70-80-е годы советую поинтересоваться у старшего поколения. Пока еще есть кому рассказать. А насчет вкуса рыбы пойманой своими руками, так я еще могу понять когда речь идет об ухе у вечернего костра на сплаве, но почему потратив 500-1000 грн на спиннинг, 200-700 грн на катушку и еще немалую сумму на приманки, мы не находим 25 грн на кило хека. По крайней мере и по вкусовым качествам лучше того-же голавля. Скоро нырки выбьют маточное поголовье, мы с Вами шнурков, пистолетов и голавлят и останется только любоваться им своими ружьями и гидрокостюмами, а нам коллекциями воблеров.
 
bg57Дата: Понедельник, 25.01.2010, 22:23 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Участник "ПРC"
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
я думаю свежепойманая щука вкуснее замороженого хека
 
ДмитрийДата: Вторник, 26.01.2010, 08:30 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Участник "ПРC"
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
Согласен, только когда в 2005 году оранжевые пришли к власти и все дружно поверили, что в стране наведут порядок, было принято постановление В СВЯЗИ С КАТАСТРОФИЧЕСКИМ ПОЛОЖЕНИЕМ НА ВНУТРЕННИХ ВОДОЕМАХ ОБЛАСТИ ВООБЩЕ ЗАПРЕТИТЬ ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ И СПОРТИВНОЕ РЫБОЛОВСТВО(кроме платников). Я думаю, органы рыбинспекции лучше нас представляют масштабы катастрофы. А затем, как и все добрые начинания в этой стране, все это осталось на бумаге. За прошедшие 5 лет положение стало намного хуже. Я не призываю отказаться от рыбалки, я совсем не белый и пушистый и не всегда отпускаю пойманную рыбу,но если мы не задумаемся прежде всего над тем, что мы сами творим - скоро ловить в реках кроме бубырей и уклейки будет некого.
 
bulbatorДата: Вторник, 26.01.2010, 10:07 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Quote (Дмитрий)
В СВЯЗИ С КАТАСТРОФИЧЕСКИМ ПОЛОЖЕНИЕМ НА ВНУТРЕННИХ ВОДОЕМАХ ОБЛАСТИ ВООБЩЕ ЗАПРЕТИТЬ ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ И СПОРТИВНОЕ РЫБОЛОВСТВО

типичное создание видимости действий и беспокойства о рыбных запасах....

бороться нужно С ПРИЧИНАМИ, А НЕ С СЛЕДСТВИЯМИ!!!!

отсуствие рыбы это:
- отсуствие условий для нормального воспроизводства (т.е. нереста)
- экология
- браконьерство (особенно электроловом)
- неконтролируемый промысловый лов (превышение квот, разбрасывание квотами налево и направо и т.д. )
- и (почти самое главное) отсуствие контроля и ощутимых наказаний за все выше перечисленное...

а рыбаки-любители....где-то там.....в конце...в пределах статистической погрешности....

 
ДмитрийДата: Вторник, 26.01.2010, 10:33 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Участник "ПРC"
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (bulbator)
рыбаки-любители....где-то там.....в конце...в пределах статистической погрешности..

Не такие мы с Вами безобидные, как хотелось-бы для спокойного сна. Спросите у тех, кто часто бывает в Кишеньках, как на ямах мешками так называемые рыбаки-любители заготавливают трехсотграммовых судачат. Это при том, что по данным ихтиологов в Днепродзержинском водохранилище у судака десятые доли процента от общего количества рыбы. Или сплавники, при переходе через Вакулянскую плотину гордо показывающие десяток двухсотграммовых шнурков. Все кивают на электриков хотя их, по-крайней мере в городе, единицы. В то же время сетка есть у каждого третьего. удочка или спин у каждого второго. Начинать надо с самого себя, а потом уже смотреть по сторонам.
 
ДимонДата: Вторник, 26.01.2010, 10:53 | Сообщение # 9
Подполковник
Группа: Участник "ПРC"
Сообщений: 134
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Прочитал статейку, нет слов. Сам не мусорю, особенно на природе. Так как частенько бываю на Н.Млынах, больше убивает та огромная яма с мусором на левом берегу ниже плотины. Мусор визде где только можна подьехать на машине. Даже пробираясь через чащи берега, замечаеш присудствие "человека". Во время начала ловли спинингом(год назад), меня сразу научили вынускать шнурков и малышей. А проблема думаю в минталетете нашего народа, который думает только о себе, и это неистребимая черта словянского народа. sad sad

Плохой день на рыбалке намного лучше хорошего дня на работе!
 
AlpetДата: Вторник, 26.01.2010, 11:21 | Сообщение # 10
Майор
Группа: Участник "ПРC"
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Статья супер, как в принципе и газета ........ толково пишут Харьковчане......... а насчет спининговой ловли - для меня трофей есть трофей - а 300 грамовые щурята (если я понимаю что выживут после выдирания заглоченого воблера ) отпускаются беззаговорочно......

А насчет вклада спинингистов в истребление рыбы - то bulbator прав - все в размере погрешности, а вот ловля сетями в нерест в заповеднике - это соизмеримо со всеми нашими трофеями лет за 500

Вот такие килухи - как по мне уже самое то ........

P.s. денег по жизни на рыбу хватает......

Прикрепления: 5706544.jpg (133.0 Kb)


Сообщение отредактировал Alpet - Вторник, 26.01.2010, 11:24
 
poltavacarpfishДата: Вторник, 26.01.2010, 11:43 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 371
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Нет разницы большая рыба или маленькая. Если ты называешь себя рыболовом-спортсменом , то рыбу должен отпускать всю без каких либо исключений и критериев. Она для тебя не является едой, она для тебя соперник с которым ты ведешь состязание.

Рыба не еда-рыба друг!
 
bulbatorДата: Вторник, 26.01.2010, 12:42 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (Дмитрий)
Спросите у тех, кто часто бывает в Кишеньках, как на ямах мешками так называемые рыбаки-любители заготавливают трехсотграммовых судачат.

это не рыбаки-любители!
1. " мешками" - превышение норм вылова
2. "трехсотграммовых судачат" - вылов рыбы меньше допустимого размера

1+2 = браконьер

Quote (Дмитрий)
Все кивают на электриков хотя их, по-крайней мере в городе, единицы.

вот эти еденицы + помощь подвохов-жлобов (знаю не все такие, к нормальным этот пост не относится) и выбили всю рыбу на Ворскле (и не только)...после электрики выжившая рыба несколько лет не нерестится....
Quote (Дмитрий)
В то же время сетка есть у каждого третьего.

вот с этим можно бороться...кстати +1 потенциальная задача для общественной организации, которую легче решать имея официальный статус (добиться от городских/областных властей запрета на торговлю сетями, потом придумать как воду официально прошерстить "кошками" (чтоб у запасливых запас сетей иссяк)....вот глядишь и сетей в воде меньше будет...)
Quote (Дмитрий)
Начинать надо с самого себя, а потом уже смотреть по сторонам.

я-же не говорю, что грязь под ногтями хорошо, но чистить ногти, когда руки полокоть в навозе - ИМХО бессмысленно...
Quote (poltavacarpfish)
Если ты называешь себя рыболовом-спортсменом

а если я себя не называю рыболовом-спортсменом? а если я рыболов-любитель? если я на выходные приеду на реку и наловлю разрешенными снастями в пределах разрешенных норм, тогда я кто?

дело не в любительской ловле, а в отсуствие меры у некоторых, называющих себя рыболовами, но по сути браконьерами....

 
poltavacarpfishДата: Вторник, 26.01.2010, 13:29 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 371
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
А какие пределы разрешенных норм вылова?

Рыба не еда-рыба друг!
 
bulbatorДата: Вторник, 26.01.2010, 14:00 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





до 5 кг

точнее, там где бесплатная рыбалка - до 3 кг, там где платная (по отловочным рыбинспекции) - до 5 кг

в правилах любительского рыболовства расписано....

а еще точнее - это дневная норма вылова, + вывезти с водоема имеешь право не более дневной нормы, независимо от того, сколько времени на водоеме провел....

 
ДмитрийДата: Вторник, 26.01.2010, 16:18 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Участник "ПРC"
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
Предложенная Максимом для ознакомления и обсуждения статья московского нахлыстовика Игоря Тяпкина называется "Это не кто-то.Это мы." Мы можем бесконечно долго дискутировать приводя разного рода примеры и аргументы и скорее всего каждый останется на своей точке зрения. Пожалуй мне больше не хочется ничего добавлять. Повторю лишь название статьи. Это не кто-то. Это мы.
 
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


"Полтавский карповый клуб" © 2006